{"id":9322,"date":"2025-07-25T17:13:46","date_gmt":"2025-07-25T15:13:46","guid":{"rendered":"https:\/\/www.easistent.ro\/?p=9322"},"modified":"2025-08-21T13:18:12","modified_gmt":"2025-08-21T11:18:12","slug":"notele-unui-chirurg-despre-o-stiinta-imperfecta-interviu-inedit-si-plin-de-invataminte-cu-doctorul-atul-gawande","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.easistent.ro\/?p=9322","title":{"rendered":"„Notele unui chirurg despre o \u0219tiin\u021b\u0103 imperfect\u0103” – interviu inedit \u0219i plin de \u00eenv\u0103\u021b\u0103minte cu doctorul Atul Gawande"},"content":{"rendered":"\n

Timp aproximativ de lectur\u0103: 10 minute<\/strong><\/h3>\n\n\n\n

Interviul care urmeaz\u0103 a fost acordat lui Rory Stewart \u0219i Alastair Campbell, gazdele celui mai mare podcast din Marea Britanie, intitulat The Rest is Politics<\/em>.<\/p>\n\n\n\n

Cum a fost s\u0103 deveni\u021bi chirurg? \u0218i cum a\u021bi reu\u0219it s\u0103 \u00een\u021belege\u021bi at\u00e2t de bine complexitatea medicinei moderne? Ave\u021bi de-a face acum cu 30 000 de afec\u021biuni medicale, mii de medicamente diferite. Pute\u021bi \u00eencepe prin a ne oferi o imagine a medicinei moderne?<\/strong><\/h2>\n\n\n\n

S\u0103 devii chirurg este o experien\u021b\u0103 extraordinar\u0103, dar \u0219i terifiant\u0103 – de fapt, ceri permisiunea de a \u00eenfige un cu\u021bit \u00een corpul unei persoane pentru a-i face bine. Dac\u0103 nu este terifiant pentru un chirurg, ar trebui s\u0103 fii \u00eengrijorat ca pacient al acelui chirurg. Ca student la medicin\u0103, nu m\u0103 a\u0219teptam s\u0103 intru \u00een chirurgie. Eram interesat de s\u0103n\u0103tatea public\u0103, eram interesat de politici publice.<\/p>\n\n\n\n

C\u00e2nd am intrat pentru prima dat\u0103 \u00een sala de opera\u021bie ca student la medicin\u0103, a fost extraordinar s\u0103 v\u0103d pe cineva care \u00eendr\u0103zne\u0219te s\u0103 deschid\u0103 un corp uman \u0219i s\u0103 aduc\u0103 competen\u021b\u0103 \u0219i \u00eencredere \u00eentregului proces. Acestea fiind spuse, cuno\u0219tin\u021bele noastre sunt \u00eentotdeauna insuficiente, competen\u021bele noastre pot fi \u00eentotdeauna \u00eembun\u0103t\u0103\u021bite. \u0218i totu\u0219i, a ac\u021biona este \u00een general – nu \u00eentotdeauna – cel mai bun lucru care poate fi f\u0103cut. \u0218i din aceast\u0103 experien\u021b\u0103 \u0219i din aceast\u0103 con\u0219tientizare a faptului c\u0103 p\u00e2n\u0103 \u0219i cei mai buni chirurgi au \u00eenregistrat decese evitabile \u0219i complica\u021bii evitabile, am generat o mul\u021bime de idei \u0219i am \u00eenceput s\u0103 scriu despre asta. Ne \u00eent\u00e2lnim s\u0103pt\u0103m\u00e2nal pentru a discuta despre erorile \u0219i e\u0219ecurile noastre \u0219i aceasta este o cultur\u0103 remarcabil\u0103 \u0219i am fost atras de ea \u0219i de sentimentul de \u00eencredere \u0219i umilin\u021b\u0103 al chirurgilor.<\/p>\n\n\n\n

A\u021bi scris mult despre eroarea uman\u0103. \u0218i, desigur, vrem s\u0103 avem \u00eencredere \u00een medicii no\u0219tri. Nu vreau s\u0103 \u0219tiu c\u0103 medicul meu este nervos, c\u0103 medicul meu are o zi proast\u0103. Vreau ca ei s\u0103 fie perfec\u021bi, vreau s\u0103 am \u00eencredere total\u0103 \u00een ei. Dar spune\u021bi c\u0103 rela\u021bia dintre societate \u0219i medicin\u0103, dintre pacien\u021bi \u0219i medici ar fi mai bun\u0103 dac\u0103 am recunoa\u0219te sentimentul de mortalitate, dac\u0103 am recunoa\u0219te sentimentul de vulnerabilitate pe care \u00eel resimt medicii, \u00een special chirurgii.<\/strong><\/h2>\n\n\n\n

\u00centr-adev\u0103r, pe m\u0103sur\u0103 ce am crescut \u00een aceast\u0103 profesie, am v\u0103zut cum paradigma noastr\u0103 s-a schimbat de la a ne predica infailibilitatea, de la a nu ne ar\u0103ta vulnerabilitatea \u0219i imperfec\u021biunile ca s\u0103 le d\u0103m oamenilor \u00eencrederea de care credeam c\u0103 avem nevoie, de la a emana \u00eencredere pur\u0103. \u0218i exist\u0103 o schimbare subtil\u0103 care a avut loc \u00een timpul genera\u021biei mele. Am \u00eenceput s\u0103 fac cercetare \u0219i s\u0103 descriu erorile din chirurgie \u0219i modul \u00een care am putea reduce aceste e\u0219ecuri. \u0218i asta a \u00eensemnat s\u0103 \u00eencep s\u0103 spun – perfec\u021biunea este obiectivul nostru, dar noi nu suntem perfec\u021bi, s\u0103 dau unele a\u0219tept\u0103ri realiste cu privire la ceea ce ar putea urma, cu privire la cel mai bun rezultat \u0219i la cel mai r\u0103u rezultat \u0219i la modul \u00een care vom lucra \u00eempreun\u0103 pentru a ajunge la cea mai bun rezultat. Rezultatul acestei activit\u0103\u021bi de cercetare a fost cartea mea „Complica\u021bii” – aceasta a fost o lucrare oarecum controversat\u0103, deoarece ar\u0103tam care sunt erorile pe care le facem \u00een chirurgie \u0219i ce facem pentru a le elimina \u0219i ce nu facem pentru a le elimina.<\/p>\n\n\n\n

Dup\u0103 ce m-am ocupat de erorile chirurgicale, am \u00eenceput s\u0103 lucrez cu Organiza\u021bia Mondial\u0103 a S\u0103n\u0103t\u0103\u021bii \u00een acest domeniu, ceea ce m-a adus \u00een domeniul s\u0103n\u0103t\u0103\u021bii globale, ocup\u00e2ndu-m\u0103 de modul \u00een care reducem decesele \u00een chirurgie la nivel global.<\/p>\n\n\n\n

Facem mai mult de 300 de milioane de opera\u021bii pe an pe fiin\u021be umane \u00een \u00eentreaga lume, aproximativ 1 la fiecare 25 de oameni. Iar rata mortalit\u0103\u021bii era suficient de mare la acea vreme pentru a dep\u0103\u0219i num\u0103rul na\u0219terilor. A\u0219a c\u0103 am lucrat cu un inginer specializat \u00een siguran\u021b\u0103 de la compania Boeing pentru a concepe o list\u0103 de verificare de 2 minute pentru sala de opera\u021bie.<\/p>\n\n\n\n

\u0218i cu aceast\u0103 list\u0103 de verificare, care a \u00eenceput s\u0103 fie utilizat\u0103 \u00een s\u0103lile de opera\u021bie din SUA, Canada, dar \u0219i \u00een zonele rurale din Tanzania \u0219i India, am redus decesele chirurgicale cu 47%, fiind total deschi\u0219i cu privire la erorile noastre \u0219i lucr\u00e2nd \u00eempreun\u0103 ca o echip\u0103 medical\u0103. Este vorba de a fi umili \u0219i dispu\u0219i s\u0103 accept\u0103m erorile, de a lucra \u00een echip\u0103 \u0219i de a avea acces la cuno\u0219tin\u021be tot mai multe \u0219i la computere \u0219i imagistic\u0103 care ne ajut\u0103 s\u0103 reducem erorile.<\/p>\n\n\n\n

Explica\u021bi-ne de ce asisten\u021ba medical\u0103 este at\u00e2t de scump\u0103?<\/strong><\/h2>\n\n\n\n

A fost o vreme c\u00e2nd asisten\u021ba medical\u0103 era foarte ieftin\u0103 \u0219i nu reu\u0219ea s\u0103 fac\u0103 dec\u00e2t foarte pu\u021bin bine. Iar \u00een ultimul secol am dublat durata vie\u021bii umane – de exemplu, \u00een Europa \u0219i \u00een SUA, de la a tr\u0103i p\u00e2n\u0103 la 40 de ani, \u00een medie, la 80 de ani. Pentru a face acest lucru, exist\u0103 acum 19 000 de medicamente, exist\u0103 acum 4 000 de proceduri medicale \u0219i chirurgicale. Deci, este vorba de costul medicamentelor, este vorba de costul oamenilor care pun \u00een aplicare procedurile medicale ora\u0219 cu ora\u0219, este vorba de costul complexit\u0103\u021bii acestor descoperiri pe care le-am f\u0103cut \u0219i pe care \u00eencerc\u0103m s\u0103 le aducem tuturor celor \u00een via\u021b\u0103. Este o transformare prin care am trecut \u00een decursul unui secol.<\/p>\n\n\n\n

Acum un secol, supravie\u021buirea noastr\u0103 era o chestiune de ignoran\u021b\u0103. Nu \u0219tiam, nu aveam solu\u021bii la ceea ce se \u00eent\u00e2mpla. Acum, \u0219tim \u0219i \u00eencerc\u0103m s\u0103 implement\u0103m aceast\u0103 capacitate. \u00cen SUA, cheltuim 13 000 USD pe persoan\u0103 pe an pentru \u00eengrijirea s\u0103n\u0103t\u0103\u021bii \u0219i tr\u0103im mai pu\u021bin dec\u00e2t \u00een Regatul Unit \u2013 speran\u021ba noastr\u0103 de via\u021b\u0103 este de aproape 78 de ani, cea a Regatului Unit este de aproape 80 de ani, dar avem locuri precum Costa Rica care au o speran\u021b\u0103 de via\u021b\u0103 mai mare dec\u00e2t cea din SUA sau Regatul Unit, la o frac\u021biune din costurile din Regatul Unit, sub 1 600 USD pe persoan\u0103 pe an.<\/p>\n\n\n\n

A\u0219 spune c\u0103 exist\u0103 dou\u0103 niveluri \u00een discu\u021bia despre costuri. \u00cen primul r\u00e2nd, este vorba de un sistem solid de asisten\u021b\u0103 medical\u0103 primar\u0103, \u00een care nu exist\u0103 nicio barier\u0103 de acces pentru a v\u0103 satisface nevoile zilnice, fie c\u0103 este vorba de \u00eengrijire preventiv\u0103 sau de tratarea unui copil bolnav. Iar medicamentele esen\u021biale \u0219i diagnosticul de baz\u0103 trebuie s\u0103 fie accesibile<\/strong>. Aceast\u0103 prim\u0103 component\u0103 nu este foarte costisitoare. \u00cen Thailanda, acestea sunt furnizate pentru 300 USD pe persoan\u0103 pe an \u0219i se ob\u021bine aceea\u0219i speran\u021b\u0103 de via\u021b\u0103 pe care o ob\u021binem acum \u00een SUA.<\/p>\n\n\n\n

Urm\u0103torul nivel este \u00eengrijirea secundar\u0103, \u00eengrijirea specializat\u0103 – cardiologii, dermatologii<\/strong>.<\/p>\n\n\n\n

Apoi sunt \u00eengrijirile spitalice\u0219ti \u0219i procedurile care le \u00eenso\u021besc<\/strong>. Acestea sunt extrem de costisitoare. \u00cen SUA, suntem dispu\u0219i s\u0103 cheltuim mult pentru acestea. \u00cengrijirile noastre pentru cancer sunt costisitoare, foarte oportune, iar rezultatele lor sunt, f\u0103r\u0103 \u00eendoial\u0103, cele mai bune din lume.<\/p>\n\n\n\n

\u00cen SUA, am investit excesiv \u00een \u00eengrijirea specializat\u0103 \u0219i spitaliceasc\u0103 \u00een detrimentul \u00eengrijirii primare<\/strong>.<\/p>\n\n\n\n

\u00cen Regatul Unit, situa\u021bia este opus\u0103: asisten\u021ba medical\u0103 primar\u0103 este foarte puternic\u0103, dar trebuie s\u0103 investi\u021bi \u00een infrastructura de asisten\u021b\u0103 medical\u0103.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Ceea ce am c\u0103utat \u00een \u00eentreaga lume sunt acele sisteme care ob\u021bin cele mai bune rezultate \u00een ceea ce prive\u0219te speran\u021ba de via\u021b\u0103. Spania \u0219i Portugalia au realizat o combina\u021bie de asisten\u021b\u0103 medical\u0103 primar\u0103 \u0219i secundar\u0103 care permite oamenilor s\u0103 ajung\u0103 la o speran\u021b\u0103 de via\u021b\u0103 de 82-83 de ani la un nivel mai sc\u0103zut de investi\u021bii, deoarece o mare parte din aceste servicii sunt furnizate \u00een comunitate.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Ne afl\u0103m \u00een aceast\u0103 c\u0103l\u0103torie a genera\u021biilor \u00een ceea ce prive\u0219te modul \u00een care furniz\u0103m aceste \u00eengrijiri – \u00een anii 1900, alimentele ocupau 40 % din bugetul familiei, acum acest procent revine locuin\u021belor \u0219i s\u0103n\u0103t\u0103\u021bii. Cred c\u0103 un sistem puternic de asisten\u021b\u0103 medical\u0103 primar\u0103 este baza pe care o v\u0103d \u00een \u00eentreaga lume pentru o mai bun\u0103 s\u0103n\u0103tate public\u0103<\/strong>.<\/p>\n\n\n\n

Suntem interesa\u021bi de opiniile dumneavoastr\u0103 cu privire la impactul schimb\u0103rilor climatice asupra s\u0103n\u0103t\u0103\u021bii publice.<\/strong><\/h2>\n\n\n\n

Din punctul de vedere al s\u0103n\u0103t\u0103\u021bii, clima este unul dintre cei mai mari uciga\u0219i ai no\u0219tri. \u00cen primul r\u00e2nd, poluarea aerului este cauza a aproximativ 7 milioane de decese pe an, la nivel global – 4 milioane din cauza polu\u0103rii aerului \u00eenconjur\u0103tor (o vede\u021bi \u00een ora\u0219e precum Delphi \u00een India, Lagos \u00een Nigeria etc.). Acestea sunt exemple extreme, dar am v\u0103zut acest fenomen \u0219i \u00een comunit\u0103\u021bi rurale precum satul tat\u0103lui meu din India rural\u0103, cu o calitate foarte slab\u0103 a aerului din cauza fabricilor din apropiere. Apoi exist\u0103 poluarea aerului din interior, care are \u0219i ea propriile aspecte. Apoi se adaug\u0103 decesele \u0219i complica\u021biile cauzate de c\u0103ldura extrem\u0103. Cred c\u0103 motivul pentru care schimb\u0103rile climatice devin acum reale pentru oameni este c\u0103 acum ne confrunt\u0103m \u0219i sunt mai con\u0219tien\u021bi de aceste decese.<\/p>\n\n\n\n

Unde crede\u021bi c\u0103 Inteligen\u021ba Artificial\u0103 (IA) va fi cea mai util\u0103?<\/strong><\/h2>\n\n\n\n

Exist\u0103 acum o fantezie conform c\u0103reia inteligen\u021ba artificial\u0103 va fi capabil\u0103 s\u0103 \u00eenlocuiasc\u0103 p\u0103r\u021bi importante ale sistemului de s\u0103n\u0103tate. Cred c\u0103 este o fantezie pentru c\u0103 oamenii nu \u00een\u021beleg \u00eentregul rol al furnizorilor de servicii medicale – nu este vorba doar de a oferi un diagnostic. IA va aduce pe lume un copil? G\u00e2ndi\u021bi-v\u0103, de asemenea, c\u0103, \u00een calitate de medic, ave\u021bi oameni care vin la dvs. incapabili s\u0103 v\u0103 explice care sunt problemele lor \u0219i trebuie, de asemenea, s\u0103 \u00eei ajuta\u021bi s\u0103 navigheze \u00een ceea ce prive\u0219te compromisurile pe care sunt dispu\u0219i s\u0103 le fac\u0103 \u0219i pe care nu sunt dispu\u0219i s\u0103 le fac\u0103. Acestea fiind spuse, am speran\u021b\u0103 \u00eentr-un viitor apropiat c\u00e2nd IA va fi un instrument minunat \u00een asisten\u021ba medical\u0103 (reduc\u00e2nd, de exemplu, povara administrativ\u0103 a complet\u0103rii documentelor, circa 2 ore pe zi), c\u0103 va fi un superagent al\u0103turi de mine, clinician sau chirurg.<\/p>\n\n\n\n

Crede\u021bi c\u0103 scrisul v\u0103 ajut\u0103 s\u0103 deveni\u021bi un medic mai bun?<\/strong><\/h2>\n\n\n\n

Da, absolut. \u00cen primul r\u00e2nd, atunci c\u00e2nd trebuie s\u0103 scrii, trebuie s\u0103 g\u00e2nde\u0219ti mai mult dec\u00e2t ai face-o dac\u0103 ai lua decizii f\u0103r\u0103 s\u0103 scrii. \u00cen al doilea r\u00e2nd, c\u00e2nd scriu o poveste, m\u0103 ajut\u0103 s\u0103 m\u0103 pun mult mai mult \u00een pielea oamenilor. M\u0103 face s\u0103 ascult mai mult, este acea parte de empatie. Am ocazia s\u0103 urm\u0103resc oameni \u00een afara biroului meu \u0219i s\u0103 aflu mult mai multe despre consecin\u021bele muncii noastre asupra lor.<\/p>\n\n\n\n

Cum v\u0103 vede\u021bi voca\u021bia \u00een viitor?<\/strong><\/h2>\n\n\n\n

Un clinician mi-a spus odat\u0103 \u2013 \u201cSpune da<\/strong> la orice \u00eenainte de 40 de ani \u0219i nu la orice dup\u0103 40 de ani\u201d. \u0218i asta le spun oamenilor care m\u0103 \u00eentreab\u0103 ce ar trebui s\u0103 fac\u0103 \u00een cariera lor. Asta pentru c\u0103 la \u00eenceput nu \u0219tii la ce e\u0219ti bun, ce te pasioneaz\u0103 \u00eenainte de a \u00eencerca o mul\u021bime de lucruri. Avantajul este c\u0103, dup\u0103 40 de ani, te po\u021bi angaja apoi pentru urm\u0103torii 10-20 de ani \u00een proiecte care te energizeaz\u0103. A\u0219adar, \u00een acest stadiu al carierei mele (anul viitor \u00eemplinesc 60 de ani), \u0219tiu ce m\u0103 entuziasmeaz\u0103, \u0219i anume cum s\u0103 aducem dublarea speran\u021bei de via\u021b\u0103 pentru toat\u0103 lumea, s\u0103 o implement\u0103m ora\u0219 cu ora\u0219 pentru to\u021bi cei \u00een via\u021b\u0103, \u00eentr-un mod uman, fiabil \u0219i care s\u0103 poat\u0103 fi livrat f\u0103r\u0103 a ne falimenta societ\u0103\u021bile. \u0218i s\u0103 \u00een\u021belegem cum vom atinge acest obiectiv \u00een moduri umane – unde este arta, unde este \u0219tiin\u021ba. Sunt \u00eenc\u0103 \u00een aceast\u0103 c\u0103l\u0103torie, care nu s-a schimbat pentru mine \u00eenc\u0103 de c\u00e2nd am \u00eenceput – am f\u0103cut-o \u00een mediul academic, am f\u0103cut-o \u00een mediul non-profit, am f\u0103cut-o \u00een guvern, am f\u0103cut-o la OMS, a\u0219a c\u0103 voi continua s\u0103 o fac indiferent unde.<\/p>\n\n\n\n

Dr. Atul Gawande este<\/strong><\/em> profesor de chirurgie la Brigham and Women’s Hospital, co-fondator, profesor rezident \u0219i pre\u0219edinte al Ariadne Labs, un centru comun pentru inovarea sistemelor de s\u0103n\u0103tate la Brigham \u0219i profesor de chirurgie la Harvard T. H. Chan School of Public Health din Statele Unite ale Americii.<\/em><\/p>\n\n\n\n

Este, de asemenea, co-fondator \u0219i fost pre\u0219edinte al Lifebox, o organiza\u021bie non-profit dedicat\u0103 cre\u0219terii siguran\u021bei chirurgicale la nivel global. Este, de asemenea, autorul celor mai bine v\u00e2ndute c\u0103r\u021bi: „Complica\u021bii”, finalist\u0103 pentru National Book Award; „Mai bine”; „Manifestul listei de verificare”; \u0219i „A fi muritor: Medicina \u0219i ceea ce conteaz\u0103 \u00een cele din urm\u0103”. A c\u00e2\u0219tigat Premiul Lewis Thomas ca autor care scrie despre \u0219tiin\u021b\u0103, o burs\u0103 MacArthur, dou\u0103 National Magazine Awards \u0219i premiul AcademyHealth’s Impact Award pentru cercet\u0103rile sale \u00een domeniul asisten\u021bei medicale. De asemenea, a condus Global Health Care la USAID \u00een timpul administra\u021biei pre\u0219edintelui american Joe Biden.<\/em><\/p>\n\n\n\n

Mirela Musta\u021b\u0103, redactor executiv<\/em><\/p>\n\n\n\n

Transcriere, traducere \u0219i adaptare dup\u0103:<\/em><\/p>\n\n\n\n

\n